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Foro Astronómico de Mallorca  |  Categoría General  |  Cosmología  |  Tema: un error de mesura o una violació de la relativitat? « anterior próximo »
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Autor Tema: un error de mesura o una violació de la relativitat?  (Leído 9105 veces)
Gödel-Escher-Bach
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φύσις


« Respuesta #15 : 01 de Octubre de 2011, 12:17:09 »

Excel·lents aportacions Josep Lluís  

Es veu que hi haurà tema per estona. Serà interessant seguir els experiments amb neutrins a diferents nivells d'energia (m'agrada això de que botin fora del nostre M-Univers i hi tornin a entrar)

-----

Respecte a la hipotètica existència d'un quart tipus de neutrí, crec que seria encara quasi més escandalós  yellow-lol fent trontollar el model estàndard de partícules:

3 leptons --> 3 neutrins --> 3 parelles de quarks (quina elegància!)

Si tres són multitud, un quart seria l'element de discòrdia que desavendria la família  carcajada
« Última modificación: 06 de Octubre de 2011, 10:55:50 por Gödel-Escher-Bach » En línea

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Equació d'Euler


« Respuesta #16 : 04 de Octubre de 2011, 06:33:34 »

http://arxiv.org/abs/1109.6562
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"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I've watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in the rain. Time to die"
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φύσις


« Respuesta #17 : 06 de Octubre de 2011, 10:57:28 »


Quina destralada els hi foten  rolleyes

Ho poden dir més fort però no més clar  eh?
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Equació d'Euler


« Respuesta #18 : 09 de Octubre de 2011, 10:25:45 »

la discusió segueix...  confused

http://profmattstrassler.com/2011/10/06/is-the-opera-speedy-neutrino-experiment-self-contradictory/

a mi, em queda el dubte de si, amb arguments teòrics, es pot 'refutar' un experiment... carcajada
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« Respuesta #19 : 10 de Octubre de 2011, 09:20:16 »

Esto va a traer cola y larga para rato, de todas formas si esa tal relativitat ha sido violada todavía no se ha puesto denuncia alguna en ningún juzgado de lo penal teethy teethy.

Ahora en serio y chistes aparte, lo que no me quedó claro es si en la Universidad de Cornell realizaron algún experimento in situ o son así de chulos como suelen ser los de yanquilandia para afirmar que los del CERN son tontos.


Salut!!
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φύσις


« Respuesta #20 : 11 de Octubre de 2011, 12:23:11 »

la discusió segueix...  confused

http://profmattstrassler.com/2011/10/06/is-the-opera-speedy-neutrino-experiment-self-contradictory/

a mi, em queda el dubte de si, amb arguments teòrics, es pot 'refutar' un experiment... carcajada


La qüestió ja no és el resultat de l'experiment (els neutrins superlumínics) si no si l'experiment està ben dissenyat, tenint en compte tots els factors que hi poden influir.

Res, el que hem dit, ara per ara tot són especulacions (una paradoxa: la FÍSICA que s'aplica per arribar als resultats de l'experiment, podria ser errònia donats els resultats obtinguts del mateix experiment  esceptico ... un peix que es mossega la cua)

Segurament n'hi haurà molts (teòrics) que aniran fent aportacions al debat, uns posant pegues i uns altres pegats  yellow-lol però no ens quedarà més remei que esperar que els altres experiments independents donin validesa o no als resultats de OPERA  confused

Paciència idò (podríem posar allò de CONTINUARA...  carcajada )
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« Respuesta #21 : 21 de Octubre de 2011, 10:05:25 »

Hola,

Un poco más de noticia actual sobre el tema:

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2011/10/faster-than-speed-of-light-result-stumps-cerns-top-brains.html


Salut!!

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φύσις


« Respuesta #22 : 21 de Octubre de 2011, 11:13:31 »


Ja veureu que això acabarà en no res. Segurament algun error sistemàtic en les mesures al Gran Sasso.
Per eliminar errors en les mesures se'n fan moltes i estadísticament, com que hi ha errors en un sentit i l'altre s'agafa la mitjana "amb un error +/- x"
Ara bé si l'error és degut a algun "defecte" dels aparells de mesura, per moltes proves que facis, l'error persistirà. Com si mesurassis amb un rellotge que adelanta (o atrassa). Ja en podràs fer de mesures, tantes com vulguis, que l'error persistirà i no s'eliminarà estadísticament.

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« Respuesta #23 : 16 de Marzo de 2012, 10:08:56 »

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

...al final sembla que els de OPERA varen ficar la pota  carcajada. els neutrinos fan bonda,
i no les posaran la multa per excés de velocitat.  carcajada

"ICARUS experiment at Gran Sasso laboratory reports new measurement of neutrino time of flight consistent with the speed of light

The ICARUS experiment at the Italian Gran Sasso laboratory has today reported a new measurement of the time of flight of neutrinos from CERN to Gran Sasso. The ICARUS measurement, using last year’s short pulsed beam from CERN, indicates that the neutrinos do not exceed the speed of light on their journey between the two laboratories. This is at odds with the initial measurement reported by OPERA last September."
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« Respuesta #24 : 16 de Marzo de 2012, 10:25:07 »

...no els treuran punts del carnet, tampoc...
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« Respuesta #25 : 17 de Marzo de 2012, 12:50:08 »

Esto de que los neutrinos no vayan más deprisa que la luz me parece que
ha sido un recortazo de la Merkel
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« Respuesta #26 : 17 de Marzo de 2012, 01:35:00 »

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

...al final sembla que els de OPERA varen ficar la pota  carcajada. els neutrinos fan bonda,
i no les posaran la multa per excés de velocitat.  carcajada

"ICARUS experiment at Gran Sasso laboratory reports new measurement of neutrino time of flight consistent with the speed of light

The ICARUS experiment at the Italian Gran Sasso laboratory has today reported a new measurement of the time of flight of neutrinos from CERN to Gran Sasso. The ICARUS measurement, using last year’s short pulsed beam from CERN, indicates that the neutrinos do not exceed the speed of light on their journey between the two laboratories. This is at odds with the initial measurement reported by OPERA last September."


Una nueva investigación sugiere que los neutrinos, que parecían violar una ley básica de la física al viajar más rápido que la velocidad de la luz, se mantienen dentro del límite de velocidad universal, después de todo. La última medición del tiempo que las partículas sub-atómicas tardan en recorrer la distancia desde el centro de investigación CERN en Ginebra hasta el de Gran Sasso, en Italia central, contradice una primera lectura realizada en septiembre pasado, que causó una honda sensación científica.

Desde entonces, fueron surgiendo dudas respecto al resultado original, sobre todo después de conocerse el mes pasado que la conclusión del denominado experimento OPERA pudo haber sido distorsionada por un cableado defectuoso. "La evidencia está comenzando a apuntar hacia que el resultado del experimento OPERA tuvo un error de medición", dijo el director de investigación del CERN, Sergio Bertolucci, en un comunicado este viernes.

El nuevo análisis fue realizado por investigadores que trabajan en un experimento separado llamado Ícaro. Se utilizaron datos independientes de tiempo y se midieron siete neutrinos en el haz enviado desde el CERN. Todos ellos produjeron un tiempo consistente con la velocidad de la luz, dijo el CERN. Muchos científicos se habían mostrado escépticos acerca de las medidas originales, que ponían en cuestió la Teoría Especial de la Relatividad de Albert Einstein de 1905, que dice que nada en el universo puede viajar más rápido que la luz, una afirmación en la que se basa gran parte de la física moderna y la cosmología.

El equipo de ÍCARO también comprobó que los neutrinos no parecen perder energía en su vuelo como hubiera sucedido si hubieran roto la barrera de la luz.



Res, un altre "bluff" com la fusió freda. Es veia venir.  rolleyes
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« Respuesta #27 : 15 de Enero de 2013, 10:34:10 »

un observatori de neutrinos a l'antàrtida  carcajada

http://icecube.wisc.edu/
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« Respuesta #28 : 15 de Enero de 2013, 11:22:00 »

un observatori de neutrinos a l'antàrtida  carcajada

http://icecube.wisc.edu/

Quin fred ! Però vaja, una visita interessant. Aquí el formulari per a sol·licitar una visita. Mirau que ja ens esperen  teethy

http://icecube.wisc.edu/outreach/visit



Una foto maca...és de la web del ice cube i no figuren crèdits, sino els hauria posat 

Salut !
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« Respuesta #29 : 17 de Enero de 2013, 10:19:06 »

Vet ací el començament de les obres:

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